Комментарий  (Александр Захваткин)

Отрывок об Арианте и Эксампее у Геродота не позволяет определить о каком времени идет речь. Он передает лишь предание, причем услышанное от самих скифов. А судя по сообщениям самого же Геродота, память эта простиралась на много веков в прошлое, поэтому Ваша трактовка времени жизни Арианта по-моему весьма вольная.
Рейгенфельц в отличие от Геродота, называет точную дату 3200 год от сотворения мира, и сравнивая эту дату с другими известными событиями, например, с вторжением Мадая в Египет и получение дани с Псамметиха I в 611 г.до н.э., получаем 730 г. до н.э., что вероятней всего ближе к истине, так как начиная с Мадая история Скифии более или менее известна, и будь в это время правление Арианта, оно вряд ли бы осталось незамеченным историками.
В предполагаемое Вами время Скифией правил князь (царь) Гнур и его сын Кадудт. Младший сын Гнура Анахар знакомился в это время с греческой цивилизаций и переписывался с Крёзом. Вернувшись домой погибает в результате заговора брата.
С 535 года начинаются скифско-персидские войны, вторжение Кира I в 529 г. и Дария I в 515 г. Поэтому если бы Ариант жил бы в это время Геродот или другой историк нам бы об этом оставили свидетельство. Но Ариант ни как не связывается Геродотом со временами скифско-персидских войн, потому что он вероятней всего жил значительно раньше, тем большего доверия заслуживает информация Рейгенфельца.
Косвенным доказательством этому служит и сообщение Геродота о скифских святынях - плуга, ярма, секиры и чаши. В связи с этим Геродот пишет:
Упомянутые священные золотые предметы скифские цари тщательно охраняли и с благоговением почитали их, принося ежегодно богатые жертвы.
Время появления священных предметов Геродот относит за тысячу лет до вторжения Дария в Скифию, то есть речь идет о древних временах. А время правления Дария I Геродот относит к современной ему истории. Если плуг, ярмо и секира это вероятней всего действительно древние святыни символизирующие Триглава, то чаша стоит как бы в стороне от сакрального менталитета славян. Поэтому как священный атрибут она появляется значительно позже, но еще задолго до скифско-персидских войн. Можно предположить, что именно Котел Арианта и послужил прообразом священной скифской чаши. Тогда датировка Рейтенфельца представляется наиболее правдоподобной.
Относительно местности, где располагался Эксампей - центральный славянский радогощ - то это вероятней всего междуречье Синюха-Черный Ташлык ограниченное населенными пунктами Тишковка, Смолино, Великая Виска, Злынка, Хмелевое.
Искать скифские святыни безусловно надо в этих местах, которые вместе с территорией Холодного яра вероятней всего представляют собой Славянский Пантеон, о котором говорит Геродот в связи с походом Дария I в Скифию:
Иданфир "есть у нас гробницы предков; разыщите их, попробуйте разрушить, тогда узнаете, станем ли мы сражаться с вами из-за этих гробниц или нет".
Я полагаю, что именно об Эксампее идет речь в этом послании, так как послание было отправлено, Иданфиром тогда, когда персы уже находились в междуречье Прут-Днестр, и Эксампей остался у них далеко в тылу, вернуться к которому персы уже не могли физически: войско Дария таяло на глазах, за его спиной остались голые степи и нового перехода его войска просто не вынесло бы.
То, что это место осталось в стороне от археологии, честно говоря удивляет, так как даже не специалисту видно что эта земля просто нашпигована скифскими курганами.

Комментарий /Андрей Поляев/

Н-да, вот так живёшь-живёшь на свете, учишься-учишься, слушаешь лекции ведущих античников страны, читаешь разные умные научные книжки, штудируешь Геродота, ездишь в экспедиции – и ни хрена ты оказывается в истории не кумекаешь.
А приходит неведомый гость и открывает тебе «истину» - СОВЕРШЕННО НОВУЮ СКИФСКУЮ ХРОНОЛОГИЮ!
А мы-то, историки-археологи, грешным делом думали, что скифы вторглись в степи Северного Причерноморья и Северного Кавказа, с востока, из-за Дона, в конце VIII – начале VII века (примерно в 700 - 690 гг. до н.э.) и разгромили живших там киммерийцев. А остатки киммерийцев, то ли через Кавказ, то ли через Балканы, ушли в Малую Азию и там нанялись на службу Лидийскому царю. В первой трети VII в. до н.э. (примерно в 670 г. до н.э.) скифы, в след за киммерийцами, вторглись в Переднюю Азию и устроили там сущий погром до начала VI века.
В 633-630 гг. до н.э., пройдя победным маршем по землям Сирии и Палестины, скифские отряды (как союзники ассирийцев) достигли границ Египта - фараон Псамметих I, основатель XXVI Саисской династии, откупился от них огромной данью. На обратном пути они осадили Иерусалим. (Так что это было не в 611 г. до н.э., как пишет гость, а чуток пораньше. В 612 г. до н.э. скифы уже, как союзники иранцев-мидян и семитов-вавилонян, громят Ассирию, штурмуют ассирийскую столицу Ниневию. После гибели Ассирии мидийский царь Киаксар коварно расправляется с буйными союзниками - во время пира, упоив скифских вождей, он убивает их).
Память о северной угрозе, о буйных скифских походах, об ужасе, объявшем жителей Передней Азии от Закавказья до Египта, сохранилась на века, благодаря строкам библейских пророков Исайи и Иеремии, описавших события, происходившие в Иудеи в период правления царя Иосии (639-609 гг. до н.э.).
Интересные сведения о пребывании скифов на Ближнем Востоке сообщает "отец истории", древнегреческий путешественник, географ и писатель Геродот из Галикарнаса: "Скифы господствовали в Азии двадцать восемь лет и все опустошили своим буйством и излишествами. Ибо, кроме того, что они взимали с каждого народа наложенную ими дань, они совершали набеги и грабили. Большинство их Киаксар (царь Мидии) и мидяне, пригласив на пир и напоив пьяными, перебили..."
Примерно в 585 г. до н.э., обременённые добычей и немного обескровленные мидянским коварством, «переднеазиатские» скифы вернулись назад в Северное Причерноморье и подчинили остававшиеся там родственные племена кочевников и иных жителей лесостепи (земледельцев-протославян?). Воинственные скифы-объединители вошли в историю, благодаря сведениям Геродота, под названием «царские скифы».
К середине V в. до н.э. «царские скифы», занимавшие лучшие земли в излучине Днепра (в районе Запорожья; там же и находятся самые знаменитые и богатые «царские курганы»), создали мощную конфедерацию племён, известную в истории как «Большая Скифия». Первые шаги по формированию государственного образования Большая Скифия были сделаны вождями (царями) «царских скифов» в конце VI в. до н.э., вероятно, после разгрома Дария I в 512 (514) г. до н.э., так сказать на волне победного триумфа. (Кстати, персидский царь Кир I воевал не с европейскими, а с азиатскими скифами, и не Причерноморье, а в Центральной Азии).
Вот тогда-то и могли цари скифов начать создаваться общеплеменные (государственные) святилища типа Эксампий и проводить первые переписи населения, скорее даже не самого населения, а учёт своих вооружённых сил. Так что А.Н. Щеглов, абсолютно правильно, датирует мероприятие царя Арианта второй половиной VI века (скорее всего, это самый конец VI века).
Ни о каких скифских князьях (царях) Гнурах и Кадутах нигде (в смысле: ни в одном историческом источнике и ни у одного серьёзного историка) не слышал.
А в 730 г. до н.э. Большой Скифии просто не было, так что нужды переписывать кого-либо тоже не было, да и не было самих царей «царских скифов», а были ведущие племенные вожди, боровшиеся между собой за власть.
Да, кстати, так и не понял: каким образом, с какого потолка, взялась эта дата 730 г. до н.э? И какой же античный источник рассказывает о каких-то скифских князьях - Гнуре, Кадудте, Анархе? В «истории у Анархиста» что-ли?  ))
Будь те так любезны, просветите убогих историков-археологов, укажите ПЕРВОИСТОЧНИК ваших сведений.

Комментарий  (Александр Захваткин)

В любом споре рождается истина только в том случае если оппоненты готовы слушать друг друга, а не кичиться кто больше знает.
Я полностью согласен с Андреем Поляевым, что навешивать ярлыки дело некчебное и не достойное  людей интеллигентных, кои, я надеюсь, и являются посетители форума.
Я, например, несколько не сомневаюсь в добросовестности проведенных исследований, хотя и не исключаю, что диапазон весовых характеристик наконечников может быть значительно шире с учетом времени и пространства скифских ареалов.
Что же касается классической немецкой теории происхождения славян, то уверяю Вас, уважаемый Svin, я знаю её не хуже Вашего, хотя, как Вы правильно заметили и не являюсь профессиональным археологом, могу Вас обрадовать я и не профессиональный историк, я просто Славенин, который любит свою Родину не по краткой истории КПСС тов. Сталина, а по крохам информации разбросанным по неисчислимым книгам, где так или иначе упоминается история славян.
Конечно можно сейчас затеять дискуссию о том, что скифы не являются неким самостоятельным этносом, каким его представляет традиционная историческая наука, конечно можно сослаться на ошельмованную официальной наукой «Велесову книгу», но кроме раздражения я думаю у Вас это не вызовет ни чего.
Если Вы действительно хотите понять историю славянства, то ознакомьтесь с трудами Лесного и Классена, может после этого Ваша уверенность в своей правоте не будет столь безапелляционной.
В качестве просветительского ликбеза откройте работу Диогена Лаэртского «О жизни, учениях и изречениях знаменитых философов» книга I глава 8 «Анахарсис». Абзац 101:
«Анахарсис, скиф, сын Гнура, и брат Кадуида, скифского царя, по матери же эллин и оттого владевший двумя языками»
После этого советую заглянуть в греческо-русский словарь Вейсмана, где Вы без особого труда поймете, что имя Анарахсис это эллинизированное имя Анахар-сай.
«Сай» в арийском наречии (см. санскрито-русский словарь) означает старший вождь, божественный. А вот «анахар» по-гречески означает отступник. Для того, чтобы понять почему греки его звали отступником надо заглянуть в 4 книгу Геродота «Мельпомена», где в абзаце 76 читаем:
«Анахарсис отправился туда (в Гилею) и совершил полностью (эллинский) обряд празднества, как ему пришлось видеть (его) в Кизике. Какой-то скиф подглядел за совершением этих обрядов и донес царю Савлию. Царь сам прибыл на место и, как только увидел, что Анархис справляет этот праздник, убил его стрелой из лука.
Анархсис, как я узнал от Тимна, опекуна Ариапифа, был дядей по отцу скифского царя Иданфирса, сыном Гнура, внуком Лика и правнуком Спаргапифа. Если Анархис действительно происходил из этого царского дома, то да будет известно, что умертвил его родной брат. Ведь Иданфирс был сыном Савлия, а Савлий и был убийцей Анархасиса»
Кстати, Иданфирс это именно тот скифский князь (царь) который измотал Дария I, как раз в тех степях, которые Вы почему-то не обнаружили на Вашей карте, очевидно, мы пользуемся разными картами.
Так вот, если бы Вы вместо того, что бы безудержно защищать уже отживающую свой век теорию происхождения славян из разложившего скифского этноса на рубеже 5 – 6 веков н.э., более внимательно отнеслись бы к первоисточникам, то князь (царь) Гнур Вам был бы хорошо известен.
К тому же Вы непременно обнаружили бы ошибку у Диагена Лаэртского, назвавшего братом Анархсиса Кадуидом, в то время как Геродот называет его Савлием. Ошибка кроется в переводе - Катоид с греческого означает умный, прозорливый, это и было очевидно подлинное имя Анархсиса, данное ему при рождении, которое Диоген Лаэртский использовал как имя его брата. К слову сказать, Геродот приводит эллинизированную форму имени Савлий, более реально в арийской традиции это имя должно было звучать как Савел.
По поводу Большой Сифии в 730 г. до н.э., то Вы абсолютно правы её просто не было в то время, а вот Славянская Империя была, жила и здравствовала. Доказательств тому более чем достаточно, на одно из них я уже указывал, но Вы почему-то его упорно не хотите видеть - это труд Рейгенфельца «О Московии».
По поводу даты 612 г. до н.э. следует заметить, что в этом году Мадай вышел на границы Египта, а вот переговоры о дани велись более полугода и фактически дань была выплачена на следующий год. И именно в 611 году скифские войска двинулись в обратный путь.
Если Вас интересуют еще какие-либо факты из древнейшей истории славянства буду рад просветить.

Комментарий  (Александр Захваткин )

О священном котле есть замечание у Страбона, который в своей «Географии» сообщает следующее:
«За Борисфеном живут роксоланы, к югу от них скифы и савроматы. Кимры жили на полуострове. После постигшего их наводнения стали разбойничать. Послали Августу Кесарю (27 г. до н.э. – 14 г. н.э.) котёл, который почитали».
Это сообщение перекликается с известным древнегреческим обрядом – тавроболий.
Тавроболий - жертвоприношение быка, религиозный обряд, зародившейся в М.Азии.  Участник мистерии стоял в яме, в то время как над его головой убивали быка. Совершая такой обряд, люди считали, что они очищаются от грехов и как бы заново рождаются.
Вероятно, что у скифов существовал аналогичный обряд, в котором кровь пленников смешивалась с ритуальным вином и употреблялась в особых культовых мистериях направленных на формирование доблести и воинского духа участников предстоящих походов или посвящения новобранцев в воинскую касту.
Таким образом, с очень высокой степенью вероятности можно утверждать, что уже во времена скифов котел Арианта был переплавлен и перемещен в другое святилище.
Вероятность того, что котел Арианта дожил до наших дней не велика, так как его священное предназначение было забыто с исчезновением скифской цивилизации во 2-3 веках н.э., а металл имел очень важное хозяйственное значение, он был просто переплавлен на хозяйственные нужды. История рассказанная по телевидению не более чем продолжение красивой легенды.